关于今 敏——平泽进访谈 译:Elimu Yoichi

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发表于 2013-11-2 20:18:42 | 显示全部楼层 |阅读模式
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       今敏是怎样的人呢?想听听了解他的内心的人的评价。考虑这件事的时候,最先在脑海中出现的人选就是音乐家平泽进。他制作了《千年女优》、《妄想代理人》、《红辣椒》的音乐,今敏的新作《造梦机器》的标题正是从平泽的同名曲而来,今敏的作品同平泽的音乐是密不可分的。那么,听到了怎样的事情呢?


       ■与导演的相会

       十几年前,今敏先生和其他人一起来到了我的采访现场,并且被介绍给了我。他是一个和音乐业界的人完全不一样的开朗的人(笑)。他既保持着存在感,又有着谦虚的态度。以这样的姿态在这样的世界舞台上活跃着的人,和拥有共同价值观的我自然而然地产生了信赖。而且他喜欢听我的音乐,感觉像是很久以前就认识的老友一样。本来我是个不擅于看漫画、动画的人,和今敏理应找不到任何接触点,但是相遇一刻开始就觉得我们之间有什么一直以来的共通之处,对他有了在各种地方工作的同事一般的印象。


       ■与导演一起的工作

       一般的动画制作过程中,都是先做好影像,然后再去订制合适的音乐。但今敏这边完全相反,先有做好的音乐之后再制作对应的影像。今敏是非常喜欢音乐的人,他以音乐带来的印象来制作影像。观看他的作品时,经常发现他的作品和我的音乐有相同的主题、或是将音乐作为暗示。

       我认为今敏作为导演的过人之处就在于他率先通过电影构建起了一种能够以既非动画又非实况记录的方式去捕捉的现实感。所谓动画的现实感,是指受众的精神活动在动画中的投影,需要由受众在一定程度上给予补足,导演要引导受众对其不断进行补足,而且要将从现实素材中提炼出来的近似于现实的要素融入到一个片段中。不知道在今敏之后是否还会有后继者,但我认为今敏的尝试是有意义的。

       制作电影这事情,要募集资金、还要和庞大的团队一起消耗大量的时间来工作。我曾经问过今敏,逐渐到了影像也可以自己一个人来全部制作的时代的话,该怎么办?那时他回答说还是大家一起工作有意思,既然能感受到乐趣,能一直这样更好。不过从作品来看,今敏也不想一个人做吧(笑)。他的分镜有非常高的完成度,从电影要表现的细节来看,将工作交给他人的时候,恐怕会非常非常不安。但是有这样的不安的人就不像是个大人了,大概有如此的纠葛吧。当然,共同工作完成的作品有价值,今敏一个人完成的作品、比如这本完全由今敏出品的短篇漫画集也有很大价值,既然现在有这样条件齐全的出版机会,我认为出版的话没什么不好,今敏如果在世的话,一定也会关注这件事情。



       ■共通的思想

       比如说非常矛盾的、相反的、某一个东西的两面性之类的。故事一般以理论上的想法紧紧结合文脉展开,但是今敏会以自己理想中的文脉思考下去,从而得到理解之类……这样思考的今敏,总是能看到事物的两面性。

       通常情况下,无论人们看到的是哪一个侧面,都会为了掌握它的轮廓而继续得到后续。看到别的侧面的人会得到另一种后续。让这两种后续合在一起之后得出的结果,大概会将非黑即白的世界观破坏掉。这有黑有白的表现方法,使得故事只能在这两种后续中继续讲述。今敏曾有一次就这样将非黑即白的世界观彻底破坏掉,想要发掘出两面性统合之后带来的细微差别。

       而且今敏自己也是一个矛盾的人。在他的电影里面,非常仁慈和非常不仁慈的东西同时存在。做到单纯地追求故事发展是关键。关键之中有陷阱,如果掉入其中便如坠入五里雾中,不知道导演的本意究竟是什么。有感觉的人会一口气推开真实的大门,没感觉的人就会吃闭门羹,这种事情是常有的呢。

关于今 敏——平泽进访谈 译:Elimu Yoichi,爱我爱论坛
黄铁矿矿石



       我现在有今敏最喜爱的一块石头,是一块黄铁矿矿石,立方体的组合很有几何学的感觉,明白今敏喜欢它的原因了吧。矿物和今敏的为人很相似。矿物是科学的,但是与此同时在其背后有着更为类似于宗教的世界观一样的东西,对于见到它的人有一种引导力。比如说,冷眼看这个黄铁矿矿石,会想它的成分是什么,用了多少万年形成了这个形状。从这个意义上来说,有种感觉与科学相反的东西存在于石头之中。我觉得对于这种有两面性的东西,怎么能不喜欢呢。

       今敏在和我聊音乐的时候,我喜欢他聊天的时候的那种以科学的密封舱侵入宗教的世界观的视点。这不是以科学的世界来解释宗教的世界观哦。用逻辑解读宇宙,这存在于宗教之中,也存在于科学之中。今敏在两方中一开始就取得了平衡。大概就是这样的视点吧。



       ■人类·今敏

       我在他卧床不起、连说话都感到明显痛苦的时候拜访过他。我回去之后,他说你特意来了,却没聊什么开心的话题,实在对不起。这不是病人该说的话啊。一般只有知道自己得了性命攸关的病的人,才敢说这样的话。我回应说,请更像病人一点吧。绝不给他人带来麻烦的今敏。无论是怎样的悲剧都置之度外,并从某种用意将此当作玩笑的素材的今敏。直到离世都一直如此。这是一般人做不到的。在日常生活中的真实今敏之上,还有一个公众印象中的今敏,可以说真实的今敏在走向死亡的过程中,展现出了比公众印象更强的活力。

       他在博客上发表了道别的文章。用心准备好了这个文章真是可恶。有一段时间病情曾表现出令人惊异的好转,然后他立刻就进入了工作的状态。一边与病魔作斗争一边工作,他只要状态一好就这样呢。他另一方面又在为死亡做准备。今敏合理地控制了病人应该有的情感,同时做好了两方面的准备。

       “今桑,还好吧?”“嗯,没关系哦。只是时不时啊地大叫。请不要在意。”今敏这么回答过。真的是这样的,他痛的时候真的就是那样的态度。如果是平常的情况,会说“对不起,今天可能刚好犯了”这样。大概有性格的原因,公众面前的今敏会表现出活下去的意志吧。他将自己的人生偷偷换为了作品。正因如此,今敏也接纳了自己的境遇吧。

       我和今敏还在私人场所见过一次,好像是去吃咖喱。虽然只是见一次,但是情感很深厚,因为是我,所以很了解他的心情吧。因为其他人和他在一起聊很久都不一定会知道他的意思,但是我有时一瞬间就知道了。和他一起旅行的时候应该会很有趣吧,一定充满欢笑。



       ■关于新作《造梦机器》

       现在制作中的动画《造梦机器》的标题是从我的作品名中取来的。今敏导演亲自指定要在电影中使用的这首曲目和其他被指定的曲目,基本都是同一张专辑里的(译注:专辑名《サイエンスの幽霊》)。听今敏说过他第一次听那张专辑的时候,有“这就是现在我想做的动画的原声带啊”的感觉。简直就是为了自己的动画而出现的一张专辑。

       我还没收到来自今敏的正式使用申请呢(笑)。感觉自己已经默许他可以用了。我像是已经得到了要在这个部分用这个音乐这样的指示,但是没有这种指示的地方也有很多呢。这么说来如果今敏不自己选择曲目的话根本不行。这个真的很困难。但是作品已经完全继承了导演的遗志,曲目不用在作品里是不行的,想要问导演,可导演已经不在了……

       这个作品没有表现出今敏的“不仁慈的爱”这样的东西。既然已经这么说了,今敏好不容易将角色画得那么可爱的意义就没有必要说了,能给人带来“那个机器人好可爱”、“真是温暖人心的人情剧啊”的感觉也不错。可是如果在这之前有了想要找到“有着这么可爱的角色,却要表达这么沉重的主题”的感觉的话也能找到。在那个时候最后一个场景的意味就会改变,意见也会一分为二,看到这种迹象的今敏,最后好像嘿嘿嘿地笑了(只有我知道)。倒不如说,从今敏的边暧昧地笑着边从与听众些许不同的立场注视着作品的样子里,我感受到了他对听众的爱。

       2011年1月26日 于筑波市Hotel Ground东云


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日语水平不佳,作为馬の骨已经尽力……
原文收录在今 敏短篇漫画集《夢の化石》之后。原标题:平沢進インタビュー。
感谢提供图档的JIDE姐姐,帮我解释长难句的老师和みゆきちゃん,帮忙审稿的Lemon,当然还有大辞林。
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初入江湖

发表于 2015-1-18 17:29:48 来自手机 | 显示全部楼层
谢谢楼主分享

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